[40K] Débuter Space Marines - DA en cours

Bonjour à tous,

Etant toujours en cours de déssoclage de mes gobs et orcs AoS, j'ai envie de tester 40K en particulier avec les Space Marines.
Le soucis est que le choix est plus que vaste et je m'y perds un peu.
Le fluff des différentes armées est sympa mais je n'arrive pas à faire mon choix... Entre les Space Wolves dont je trouve le skin très sympa mais qui apparemment ne sont pas géniaux à jouer, etc....
Bref c'est le bordel (dans ma tête aussi d'ailleurs).

Par quoi me conseillez vous de commencer ? Certains me parleront d'Ombrelance à acheter en 50/50 avec quelqu'un intéressé par les SMC, d'autres me feront une liste longue comme le bras.
Le but étant de me faire une armée polyvalente dans les 1000 / 1500 pts et d'éviter les redondances.

Vos avis ? Merci

PS : Je n'aime pas les SMC car jouer avec des démons dont le skin est à vomir n'est pas mon dada. Sauf si on peut jouer 100% SMC et éviter les démons (mais cela va à l'encontre du fluff et des aspirations de tous les SMC de devenir un jour un démon).

salut à toi,


si dans un premier temps tu arrives à t'orienter vers une armée ou un chapitre en particulier, prends le start collecting de la faction. ça te fera déjà une bonne base, puis tu prends le codex, c'est essentiel.


Après concernant le type de liste tout dépends ta façon de jouer (tir ou cac) voire les deux, certains chapitre sont plus synergique que d'autre

Le start collecting est une bonne option mais pas pour les Space Wolves apparemment (d'après le Warfo).
Je ne sais pas quel est mon type de jeu étant donné que je n'ai jamais fait une seule partie (que ce soit AoS ou 40K)
N'étant pas fin stratège, je pense que je passerai pour commencer en mode "j'attaque d'abord et je réfléchi ensuite". En revanche, je pense être plutôt tir que CaC

Alors, sur le papier, tous les chapitres Spaces Marines savent tirer efficacement, ont accès à des escouades d'armes lourdes, des chars ...
ais chaque chapitre a ses spécificités plus ou moins affirmés. C'est spécificités n'empêchent rien, mais incite à en jouer pour sortir ce qu'il y a de plus efficace.
Par exemple, les Blood Angels et les Spaces Wolves, ont des particularités leur donnant des bonus au càc. Il est possible de jouer une armée Blood Angel  basé sur le tir à outrance, mais tu ne tireras aucun bonus lié au fait d'être Blood Angels et de tirer.

Pour te donner un rapide apperçu des orientations de chaque chapitre, voici un petit inventaire

Les Chapitres les plus typés :
- Blood Angels - spécialiste du corp à corp aéroporté et plutôt anti élite. On des uber marines aéroportés
- Space Wolves - spécialiste du càc piéton et cavalerie, plutôt anti masse.
- Dark Angel - des bonus pour tirer permettant d'étaler ses escouades (pas besoin de rester proche de son capitaine), spécialiste du plasma. On des uber moto et uber terminators.
- Chevalier Gris - spécialiste du psy, avec un super équipement pour tous le monde, au càc et au tir. La méga élite ambiance chasseur de démon
- La Deathwatch - spécialiste du bolter, avec des supers fusils. Spécialiste de la fusillade, un peu à la peine contre les grosses cibles. Ambiance chasseur d'extraterestre

Les Chapitres moins typés - tous orienté vers le tir, avec du mal, et en faisant croire que certaines escouades peuvent valoir quelques chose au corp à corp (spoiler, c'est des quiches au càc)
- Les ultramarines - aka les schtroumpf. L'armée étendard de GW, les bonhommes en bleu ont deux spécialités, avoir un primarch qui assure grave et se désengager et tirer. L'idée du game play et donc de pouvoir avancer, ce faire charger, pus se désengager pour continuer à envoyer du bolter.
- la Ravenguard - un malus pour être touché par les adversaires, une capacité à bouger avant le déploiement, un perso spé très rentable. Pour avoir une armé qui encaisse mieu
- Imperial fils - aka les poussins de l'empereur. Ignore les bonus dût au couvert. Utile. Mais un poil limité
- Black Templar - aka les mecs qui pleurent en pls dans la cave d'un psychopathe autrichien depuis la V4. C'est sensé être des fous du càc et des mecs qui aiment pas trop trop les psy et les fils de P. En fait, c'est l'archétype de la fausse bonne idée.
- Crimson Fist - les mecs qui aiment pas les orks
- Iron hands - les mecs qui en fait ils veulent pas mourir, mais ils ont quand même un peu envie. Ils ont un bonus sous forme d'une sauvegarde à 6+. Autant dire qu'il y a pas grand monde qui va survivre.
- Whitescare - l'équivalent des ultramarines mais pour le càc, sans primarch, et dans une armée où le càc ressemble à Hayange.
- Salamander - spécialiste des armes cheres. Un bonus très utile qui incite à toujours mettre une bonne arme là où tu peux. Un peut l'armée des fans de pimp my Ride ou des mecs qui pensent que tout le bitz fournit avec ton escouade doit être sur tes figurines. Plus sérieusement, des relances de dés gratos à toutes les phases et pour chaque escouade.

c'est Deathwatch pas deathwing dans le chapitre les plus typé :p la deathwing c'est les élites dark angel mais en gros je suis assez d'accord avec fab.

le problème du strat collecting SM c'est que ce ne sont pas des primaris... :-/

en bonne base à partager tu as la boite sombre imperium avec un petit repulsor.
https://www.games-workshop.com/fr-FR/Warhammer-40000-dark-imperium-fre-2017

étant donné que tous les marines standards sont appelés à disparaître le mieux est déjà de partir sur une base Full primaris en effet (ce n'est que mon avis et je crois même que c'est une évidence.) Mais et je vais une poser une question piège et qui ne me regarde pas mais Madame autorise la future armée space marine lol?

fabienbien a écrit:Alors, sur le papier, tous les chapitres Spaces Marines savent tirer efficacement, ont accès à des escouades d'armes lourdes, des chars ...
........
- Ultramarines - présent dans le codex vanille mais dispose de bcp de perso spé

Wouah ! Merci pour ce "résumé"
Donc je partirai plutôt sur du BA / SW / DA / GK / DW et oublierai le reste  

aurik a écrit:le problème du strat collecting SM c'est que ce ne sont pas des primaris... :-/

en bonne base à partager tu as la boite sombre imperium avec un petit repulsor.
https://www.games-workshop.com/fr-FR/Warhammer-40000-dark-imperium-fre-2017

C'est ce que j'avais lu aussi donc éviter les simples tactic squads  
Donc il faut trouver une personne intéressée par les SMC afin de partager les frais.

greyhunter a écrit:étant donné que tous les marines standards sont appelés à disparaître le mieux est déjà de partir sur une base Full primaris en effet (ce n'est que mon avis et je crois même que c'est une évidence.) Mais et je vais une poser une question piège et qui ne me regarde pas mais Madame autorise la future armée space marine lol?

Ça par contre je n'étais pas au courant. Donc encore une fois les SM simples sont useless

greyhunter a écrit:Mais et je vais une poser une question piège et qui ne me regarde pas mais Madame autorise la future armée space marine lol?

C'est réglé de ce côté là du moment que je ne claque pas trop tout de suite

Question subsidiaire : Quelles armées jouez vous ? Histoire peut être d'avoir un truc qui diffère un peu

Whisp a écrit:

fabienbien a écrit:Alors, sur le papier, tous les chapitres Spaces Marines savent tirer efficacement, ont accès à des escouades d'armes lourdes, des chars ...
........
- Ultramarines - présent dans le codex vanille mais dispose de bcp de perso spé

Wouah ! Merci pour ce "résumé"
Donc je partirai plutôt sur du BA / SW / DA / GK / DW et oublierai le reste  

Je pense que partir sur un de ces codex est une bonne idée.
Ils ont tous une identité visuelle très forte, du coup tu peux choisir plus facilement.

Si je peux te conseiller, évite les DW au départ. Y a très peu d'entrée, donc de variété. C'est potentiellement très fort mais ça s'adresse plutôt à un mec qui veut changer de style de jeux avec son armée de Marines.

Pour un débutant dans le jeu, comme choix de première armée et uniquement si tu n'as pas de coup de cœur pour un background ou pour l'esthétique d'un des chapitres, je te conseillerais les Dark Angels.

Tu as toutes les entrées du codex SM, les primaris comme les autres, tu as des persos très cools (Azrael bonjour) et tu as la possibilité d'axer ton armée sur "les 3 wings". Les Darks Angels se différencient des autres chapitre par le fait d'avoir :
- une Compagnie uniquement composé de motos, speeder et autre trucs super rapides (avec des règles spé), c'est la Ravenwing.
- une Compagnie uniquement composé de terminator, (avec ses règles spé), c'est la Deathwing.
- et le reste du chapitre qui est plus traditionnel, c'est la Greenwings.

Donc avec un même codex tu peux jouer 3 styles de jeux avec des règles bien spécifiques.

Quand on commence une première armée, c'est pas mal d'en choisir une qui offre plusieurs axes de développement, sinon on a vite l'envie de changer d'armée pour changer de gameplay, mais en même temps envie de rester avec son premier amour

Etant un joueur Lamenters, aka successeur Blood angels, je peux te parler de cette armée;

Comme toute armée typée, elle a un énorme charisme avec des unités phare et exclusives au codex, comme les dread librarian ou la compagnie de la mort. Ils sont très axés sur le cac avec un bonus de base à l'armée qui donne +1 à la blessure au cac suite à une charge, ou une intervention héroique. Donc ils tapent très forts au cac avec des attaques très honorables. Il faudra un peu de temps pour arriver à bien les maitriser, et à mon sens utiliser une force combinée pour éliminer les cordons et permettre aux grosses pointures de s'occuper des gros thons adverses (slamguinius).

En tout cas même si ils sont devenus moins opti avec cette v8, c'est mon armée de coeur et j'ai hâte de la ressortir sur le champ de bataille

Je parlais de la boîte sombre imperium (primaris VS death guard) qui est plus pratique pour débuter une armée que la nouvelle boîte ombrelame.

Bah le pire c'est que moi je conseillerai d'attendre pour débuter une armée space marine, des rumeurs laissent croire qu'ils vont refaire le codex space marine voir potentiellement un codex pur primaris (la encore ce ne sont que des rumeurs mais assez souvent la patience peut payer.) Moi les space wolves furent ma première armée et le dernier codex à une tendance à donné des règles qui massacrent l'ancien fluff lol. Par contre je n'ai pas assez joué avec pour te dire si il est mou ou non en terme de règles.

D'ailleurs le côté très drôle de ce codex et que certains stratagèmes rendent très utiles une unité non primaris et qui est plutôt tir alors que les space wolves sont connus pour chercher le contact.

aurik a écrit:Je parlais de la boîte sombre imperium (primaris VS death guard) qui est plus pratique pour débuter une armée que la nouvelle boîte ombrelame.

Genre celle là ? Dark Imperium

greyhunter a écrit:Bah le pire c'est que moi je conseillerai d'attendre pour débuter une armée space marine, des rumeurs laissent croire qu'ils vont refaire le codex space marine voir potentiellement un codex pur primaris (la encore ce ne sont que des rumeurs mais assez souvent la patience peut payer.) Moi les space wolves furent ma première armée et le dernier codex à une tendance à donné des règles qui massacrent l'ancien fluff lol. Par contre je n'ai pas assez joué avec pour te dire si il est mou ou non en terme de règles.

D'ailleurs le côté très drôle de ce codex et que certains stratagèmes rendent très utiles une unité non primaris et qui est plutôt tir alors que les space wolves sont connus pour chercher le contact.

C'est vrai que j'aime bien ce côté bestial des SW mais les arguments avancés plus haut me font pencher vers les Dark Angels
Reste plus qu'à savoir quoi mettre dans 1000 pts

Mode troll : fais gaffe hein les Dark angel sont des hérétiques.

Mode sérieux : pour du 1000 PTS essaie quand même de caser un détachement bataillon avec 2 QG et 3 troupes obligatoires. Cela te rapportera 5 points de commandement en plus des 3 de départ. Ombrelance me parait pas mal en effet (une video de Frenchgame studio sur Youtube t'en présentera les avantages.) Les primaris de cette boîte sont plutot spécialisés dans la frappe d'avant garde mais leur archiviste avec le nouveau domaine est plutôt bien (enfin moi je trouve). Les cumuler avec les space marine de Dark imperium ne serait pas une mauvaise idée (ce n'est toujours que mon avis). après tu peux compléter avec le repulsor et étoffer les ranger des inceptor et hellblaster. A voir ce qu'en pense les autres.

C'est bien cette boîte whisp, et c'est sûrement le contenu le plus rentable en primaris ^^

greyhunter a écrit:Mode troll : fais gaffe hein les Dark angel sont des hérétiques.

Mode sérieux : pour du 1000 PTS essaie quand même de caser un détachement bataillon avec 2 QG et 3 troupes obligatoires. Cela te rapportera 5 points de commandement en plus des 3 de départ. Ombrelance me parait pas mal en effet (une video de Frenchgame studio sur Youtube t'en présentera les avantages.) Les primaris de cette boîte sont plutot spécialisés dans la frappe d'avant garde mais leur archiviste avec le nouveau domaine est plutôt bien (enfin moi je trouve). Les cumuler avec les space marine de Dark imperium ne serait pas une mauvaise idée (ce n'est toujours que mon avis). après tu peux compléter avec le repulsor et étoffer les ranger des inceptor et hellblaster. A voir ce qu'en pense les autres.

Qu'entends tu par QG et 3 troupes obligatoires ?

aurik a écrit:C'est bien cette boîte whisp, et c'est sûrement le contenu le plus rentable en primaris ^^

Donc acheter les deux boîtes et revendre ce qui ne me sert pas. Bonne idée.

Sachant que les Daemonkin Chaos Space Marines de la boîte Ombrelance envoient quand même du bois

Pour les qg et troupes, ce sont les bataillons dans le livre de règle, si tu suis les formats proposé par GW tu "gagnes" des points de commandement. Le bataillon le plus classique rapporte 3 PC et il faut 2 QG et 3 troupes.

aurik a écrit:Pour les qg et troupes, ce sont les bataillons dans le livre de règle, si tu suis les formats proposé par GW tu "gagnes" des points de commandement. Le bataillon le plus classique rapporte 3 PC et il faut 2 QG et 3 troupes.

Ok donc il faut que j'achète le bouquin pour comprendre tout ça

si tu veux j'ai tout ça en pdf...

aurik a écrit:si tu veux j'ai tout ça en pdf...

En FR ? J'ai déjà trouvé la version anglaise.

yes, mp ;-)

Sinon tu as dautres armees aussi
Ork tau eldar etc.....

sergent juju a écrit:Sinon tu as dautres armees aussi
Ork tau eldar etc.....

Certes mais pas envie de repartir sur du peau verte.
Les Tau, le concept ne m'intéresse pas.
Les Eldars (c'est le petits nelfes ? )

necron, cultes genestealer ? ^^